Hay un blog que últimamente estoy leyendo bastante. Me gusta mucho los temas que trata y me gusta como los encara generalmente (simples, breves y entretenidos). Pero hoy me encontré con un párrafo en la nota titulada “La invención de la guerra psicológica” (que los invito a leer en su totalidad) que reproduzco acá:
Las deportaciones eran el método más utilizado por los asirios pues causaban verdadero pánico entre las personas y ¿a qué no adivinan quiénes eran los principales deportados? Si, la respuesta todos la podéis imaginar, los judíos.
Claro que no era el único pueblo que lo padecía pero si debemos considerar que desde el siglo XIX a.C. al menos, este pueblo era perseguido ya, siendo Asiria la primera civilización en hacer uso de esta práctica que tantos recuerdos nos traen y lamentablemente aún hoy apreciamos en varios sitios.
Me encantaría poder decir que es un error. Pero lamentablemente un error sería si fuera involuntario. Lo que acá expone es solo una mentira. Una burda e injustificable mentira. Y me molesta porque intenta generar una visión errónea de las cosas, generar una empatia basada en sobre cosas que no pasaron o no son remarcables como para hacer diferencia.
Deportaciones
El articulo menciona que había pueblos que sufrían deportaciones en masa pero hace diferencia en el pueblo judío, mencionando que ya era perseguido en el siglo XIX antes de cristo, esto es en el año 1800 antes de cristo. Porque hacer esta diferencia? que se le hizo de especial a los judíos como para que lo tenga que diferenciar así? Bueno, la respuesta es simple: Nada. No hay porque hacer diferencia. No se persiguió al pueblo judío por ser judío en esos momentos de la historia, o por lo menos nos se los persiguió mas que a los galos por ser galos o a los indios por ser indios o a los peresas por no ser Alejandro Magno.
Además, sumemos que el 1800 antes de cristo el pueblo judío no existía. Existían tribus en Canaán que se consideraban descendientes de Abraham, pero de judíos o israelitas nada. Nada de Nada. ¿Como es que eran perseguidos aquellos que no existían como pueblo??
Ya para siglo IX (800 Ac) menciona la deportación que SI existió del pueblo israelita en diferentes momentos. Pero no se los deporto por ser judíos (que de judíos en ese momento no tenían nada, eran israelitas en todo caso y su religión se parecía poco y nada a la que hoy profesan) sino por romper mas de la cuenta. A lo largo de la historia le paso a muchos pueblos en todos lados, y algunos no tuvieron tanta suerte como para ser deportados, simplemente los borraron de la historia, mataron a todos y a otro tema.
Por ultimo y a modo de curiosidad historica, si no fue por esa deportación que sufrieron, lo que hoy es la religión judía seguramente no exigiría como tal Muchas de las costumbres, creencias y ritos fueron creados en el exilio o tomados del pueblo asirio.
#1 by Marcelo Ferrando on abril 24, 2009 - 6:40 pm
Estimado Gabriel,
Como verás, soy el autor del post en el cual te basas para hacer este comentario y quiero hacer varias aclaraciones pues el tema está totalmente tergiversado.
En primer lugar, no es una mentira y mucho menos injustificable. El hecho de ponerlo no fue con interés de hacer separaciones ni crear sentimientos pro judaísmo, o contra otros, sino a modo anecdótico de que en es un pueblo que sufre desde los orígenes mismos las deportaciones, y es indiscutible que son los unicos perseguidos siempre.
Tu mencionas que no lo son menos que los galos entre otros, pero te pregunto, ¿cuántas veces en la historia persiguieron a los galos, a no ser en unos años de la existencia del Imperio Romano? Los judíos son perseguidos desde el siglo XIX a.C. hasta hoy día con Irán,o si prefieres con Hitler en la 2da Guerra…
Me has tergiversado la frase “siendo Asiria la primera civilización en hacer uso de esta práctica que tantos recuerdos nos traen y lamentablemente aún hoy apreciamos en varios sitios”.
Eso es totalmente injusto de tu parte pues sabes perfectamente que no estoy hablando del pueblo judío sino de las deportaciones en general y para ello te pongo los ejemplos de lo que sucede en todos los aeropuertos del mundo donde las deportaciones son frecuentes, por citar sólo un ejemplo.
Me lo has sacado de contexto para criticar y eso no es para nada leal.
Un error, los judíos exsitían como como pueblo, aunque no sea con el mismo nombre, aunque te invito a observar los documentos de la época, principalmente tablillas de arcilla donde se les nombra “judíos”.
Otro error el decir que en el siglo IX no existían los judíos sino los israelitas. Eran judíos y es conocido, aparte que para decir el pueblo israelita debes venir hacia 1948 cuando se crea el Estado de Israel.
Finalizo con un extracto de tu párrafo final “lo que hoy es la religión judía seguramente no exigiría como tal Muchas de las costumbres, creencias y ritos fueron creados en el exilio o tomados del pueblo asirio”…
Grave error el decir esto pues las prácticas religiosas hebreas no provienen de tradiciones asirias sino del Antiguo Testamento de la Biblia. Los asirios eran politeístas, los judíos en absoluto…(basandome siempre en la época actual)
Por favor, arregla lo que dices en el post pues es injusto por completo todo lo que expresas.Me dejas en una situación incómoda tergiversando mis palabras y sin ninguna rigurosidad histórica. Yo la aplico pues a eso mismo me dedico como docente e historiador, por lo que es normal que te pida lo mismo
Saludos cordiales,
Marcelo Ferrando
Campodemarte
#2 by Lelale on abril 25, 2009 - 12:51 pm
“Es indiscutible que son los unicos perseguidos siempre.” O sea que son las eternas victimas de la humanidad… ¿POR FAVOR? Si hubieran sido perseguidos como dices los judíos hubieran desaparecido hace ya muchisimo tiempo en la historia.
Otra cosa, te escudas de que pusiste muchos ejemplos mas pero pusiste “¿a qué no adivinan quiénes eran los principales deportados? Si, la respuesta todos la podéis imaginar, los judíos.” dandole una importancia mayor a los judíos en el texto. Por lo demás está lindo el artículo sobre las deportaciones.
A pesar de todo, lindo tu blog, ahora que lo conosco lo voy a empezar a leer.
El siguiente comentario no lo tomes a mal Marcelo, no es solo para vos, es una reflección nomás.
Todos quedamos algo suceptibles con todo el desastre en Gaza y la propaganda israelita para defender su accionar. Y sobre todo con el discurso en el que se escudaban, “si estás en contra de Israel, estás en contra de los judíos y sos un antisemita por que nosotros hemos sido las mayores victimas de la historia”.
Creo que me podrán decir de todo después de esto, pero estoy cansado de escuchar “los judíos son los unicos perseguidos siempre.”
Habiendo tanta gente en el mundo, y ser uno de las naciones más antiguas del mundo, estár disgregados por todo el globo y pertenecer a distintos pueblos a lo largo de la historia, mas vale que les va a pasar de todo, el rey fulano hizo esto por aca, 100 años después el monarca mengano hizo algo por ahí, etc. No son más perseguidos que nadie, fueron tan perseguidos como todos los perseguidos en la historia, y si hoy se ocultan tras eso para seguir políticas de guerra, no son victimas.
#3 by Marcelo Ferrando on abril 25, 2009 - 11:51 pm
Hola Lelale,
No me lo tomo a mal ni mucho menos, todo lo contrario! Quienes leen el blog saben que acepto las críticas siempre y son bienvenidas pues no hay nada mejor para ayudarnos a cercer.
Menos me tomo a mal lo que expresas y estoy totalmente de acuerdo con lo que dices. Quiero aclarar una cosa, no soy defensor en absoluto del pueblo judío. En eso soy demasiado objetivo y siempre, para que haya una guerra, deben existir dos que se enfrenten. Esa es la primera regla que debemos tener en cuenta en toda confrontación.
Que los judíos cometieron varias atrocidades, por supuesto que si! Repito, mi intención no es defenderles ni mucho menos!
Con la frase que mencionas, es verdad, la puse pero jamás pensé que se iría a tergiversar de esa forma. Me refiero a “¿a qué no adivinan quiénes eran los principales deportados? Si, la respuesta todos la podéis imaginar, los judíos.”
En este caso la frase es un juego de palabras con el lector pues la respuesta precisamente “se la pueden imaginar todos”. Es una de las llamadas preguntas retóricas pues si no ponía “los judíos”, todos iban a decir precisamente ese pueblo.
No fue con intención de hacer hincapié en ello y la prueba está, sólo aquí se me ha tergiversado el asunto y por ello lo defiendo, pues los que me leen desde los comienzos saben que no defiendo a ningún país ni ninguna postura (cuando hablo de Historia, por supuesto).
Luego si, no tengo la culpa si los asirios preferían deportar judíos, eso ya escapa de mi que vivo en el mundo contemporáneo. Pero la prueba de objetividad la tenéis en que también menciono que los pueblos más castigados son Caldea y Babilonia con cientos de miles de deportados.
Podré ser repetitivo, pero quiero dejar constancia de una cosa, no intenté en ningún momento hacer una defensa al pueblo judío ni mucho menos, es que se han tomado mis palabras con un sentido que no debía ser pues no se toma el contexto general del post donde hablo de todos y quienes más sufrieron a los asirios fueron los pueblos antes mencionados.
Luego si otra cosilla, sobre el mapa. No tengo más remedio que colocar imágenes referidas al tema y si veis la fuente es Wikipedia. Es ilegal tomar cualquier imagen de la web pues existen derechos de autor que respetar y por ello coloco las que puedo y tengan relación con el tema. Por ese motivo muchas veces o se repiten, o no son las más bonitas que existen.
Espero que se me entienda la idea general y que no era mi intención defender a nadie, sino utilizar recursos literarios válidos con los lectores pues muchos de ellos ya saben que juego de esa forma, no con intenciones como las que creéis, sino sólo a modo de interactuar y no ser tan estructurado y serio.
Saludos a todos y de verdad agradezco los comentarios y críticas, siempre son bienvenidas, sólo que en este caso las he considerado injustas pues se me ha cambiado el sentido a unos párrafos del post.
Marcelo
PD: Perdón por el rollazo que acabo de escribir, es casi un nuevo post xD
#4 by Gabriel on abril 27, 2009 - 12:01 pm
Marcelo. Creo que lo que pusiste fue claro, si haces diferencia. Si fuera a modo anecdótico podrías haber armado la frase de otra forma. Además rellenas ahora con otro juicio de valor diciendo que “son los unicos perseguidos siempre” cosa que tampoco es cierta. Para empezar no fueron los únicos perseguidos (vos mismo lo dijiste en otros párrafos). Segundo, “de siempre” evoca a que nunca pudieron vivir en paz, lo cual es falso, de hecho cuando tuvieron suficiente poder hicieron lo que toda civilización con poder hacia: arremetía contra los vecinos, conquistaba, y eliminaba. Por lo que los “perseguidos” fueron “persecusores” en su momento también.
Acá, en Argentina, los judíos no son perseguidos, lo mismo que en casi todo país de occidente. En Israel, hasta donde se, los judíos no son perseguidos, aunque según dicen si los palestinos. Esto quiere decir que los judíos son perseguidos en todos lados? me parece que no.
Me encantaría que me digas donde ver esas tablillas donde dice “judíos”. Y si me refiero a los Israelitas es por que pertenecen al reino de Israel o al de Juda. No al moderno estado de Israel.
La liturgia judía se modifico radicalmente durante el periodo que vivieron entre asirios. Dejaron de ser una nación para convertirse en una religión. Mejoraron sus ritos para hacerlos mas brebes y mas accesibles. Dejaron de creer que el único lugar donde estaba dios era en el templo. Así muchas cosas más. O sea, si lograron prevalecer como religión fue como consecuencia directa a esas deportaciones.
Otra cosa, el Antiguo Testamento fue “compilado” o armado por el 450 Ac, o sea mucho después de volver del exilio.
No entienda que tiene que ver lo que los asirios sean politeístas…
No me perece que este mal hacer defensa de quien sea. Esta perfecto. Todos tienen cosas defendibles y puntos de vista. Pero creo que hay que respetar un contexto histórico y no meter valores actuales en situaciones que sucedieron hace siglos.
Por último. No saque nada de contexto. De hecho invite a leer todo el post y pose la frase entera donde se lee lo que pusiste, que tu frase no haya representado lo que vos querías decir es otro tema.
Y obviamente no voy a borrar nada.
#5 by Marcelo Ferrando on abril 27, 2009 - 9:37 pm
Hola Gabriel,
La verdad, no tengo ganas ni tiempo de entrar en una discusión sin ningún sentido, menos cuando me dices “obviamente no voy a borrar nada”. Esa petición fue metafórica para corregir lo malinterpretado, mi intención era aclarar que todo fue tergiversado pues la interpretación que haces es errónea. En fin, me paso de rollos y no era mi intención llegar a este punto.
Menos cuando procuro dar una explicación que veo no tiene cabida aquí pues de todos modos me dices que no fue sacada de contexto y que mi frase no represente lo que realmente quise decir. Sólo se que de los miles de usuarios fijos del blog, sólo tu lo has entendido de ese modo, pero bueno, contra ello no iré, cada uno puede ver y comprender lo que realmente desee.
Saludos y pues nada, las disculpas por las molestias y malentendidos ocasionados.
#6 by Gabriel on abril 28, 2009 - 12:54 pm
Marcelo Ferrando, ja, esta perfecto. Igual tu blog no voy a dejar de recomendarlo, ya que como dije me parece muy bueno (el precio de que te lea es que puede que mis replicaas aparezcan acá)
#7 by Marcelo Ferrando on mayo 11, 2009 - 6:36 pm
Pese al malentendido, muchas gracias por recomendarlo y por tus palabras.
Pues sólo queda hacer lo mejor que se pueda y en ese sentido lo que has dejado aquí me sirve y mucho para saber que lo que uno escribe no siempre llega de la forma que uno lo está pensando en ese momento, por lo que es una lección aprendida sin duda alguna.
Saludos!
#8 by luis on mayo 16, 2009 - 12:03 pm
el exilio y la deportacion es un metodo que funciona muy bien para cualquier situacion pues, siempre perjudica a mas de uno, yo deje mi pais “exiliado” y entiendo ahora. El porque ese metodo se usado siempre. Te vence a no ser que tu fe te sostenga. Doy gracias a Dios por haberme dado todas las oportunidades que me da.
Que Dios bendiga a todo aquel que lo ama.
luis
#9 by Miguel on abril 27, 2010 - 11:18 pm
Estimado gabriel, cuando uno quiere hacer un comentario y mucho mas tan negativo como el tuyo, debe basarse no en datos acomodados de tus amigos o de tus profesores que forjaron en ti un coeficiente intelectual tan deficiente. Tu no puedes desmentir los datos histórocos que no solo aparecen en la sagrada Escritura sino que los narra la misma historia. te invito a no hacer comentarios, mejor dedicate a leer pues se nota que no lo haces; también analiza los textos que tengas la posibilidad de leer. pero animate, que en base a los errores se aprende mucho.
#10 by Gabriel on abril 28, 2010 - 9:13 am
jajajaja. mi querido ezquizio… intentar denigrar, no aportar, y no decir, básicamente, nada útil, te reduce a un pobre tipo ignorante que no tiene idea de lo que dice.